下面亂鬨鬨的,在認真討論到底年息多少才是他們心中的底線。
上面安靜靜的,劉鈺內心是真的有一個明確的數目,但對這些商人是否願意投資,內心沒譜。
說一個聽起來很魔幻現實主義的想法,讓荷蘭人出錢,養大順的海軍和陸戰隊,有沒有可能?
是有可能的,不但有可能,而且是非常有可能的。
幾年前劉鈺在歐洲考察過,歐洲的大量資本,現在缺乏投資空間。
否則的話,也不可能在20年,集中爆出來兩三個大泡沫,實在是錢多的沒地方花了,可是工業革命這個巨大的經濟增長點還沒爆發。
一旦貨幣超發,且沒有新的經濟增長點,就很容易出現泡沫和投資狂熱,或者是對一些奇葩東西的炒作。不管是鬱金香、南海公司股票、還是密西西比黃金,都是差不多的道理。
二三十年過去,歐洲有什麼新的利潤增長點嗎?
應該說,是沒有的。
不但沒有,甚至還有所倒退。
按照劉鈺的估計,如果大順想要在荷蘭借國債,只需要給到6%左右的年息,就能借到。
如果按時還錢,把信譽評級刷上去,十年之內,完全是可以的降到5%、4%左右的。
但是,按照借國債的利息去考慮拉攏荷蘭金融資本的想法,又是錯誤的。
得給荷蘭的金融資本足夠的利益,才能讓他們控制議會,完成遊說,從而投資大順的「東印度公司」。
這個年息,劉鈺認為,大約在8%以上即可。
現在歐洲各國的國債,利息最高的,也就是俄國。但俄國體量真不大,用不了那麼多錢。
大量的閒錢沒地方可去,8%的年息,足夠荷蘭的金融資本出賣自己的祖國了。
荷蘭東印度公司在荷蘭,為大順創造了一個非常良好的基礎。
那就是賬目十年才公開一次、十七人董事會大權獨攬、各省商會之間的分歧在統一的利益面前可以暫時擱置。
這些基礎,決定了大順可以拿到公司的控制權。
只要,大順這邊承諾,每年至少8%的年息分紅、甚至10%。但前提是大順要對董事會絕對控制,荷蘭的金融資本是可以答應的。
10%的年息,在荷蘭真的已經挺高了。
大順不缺資本,就說南洋這麼大的攤子,其實二三千萬兩白銀的股本,也就夠了。二三千萬兩白銀,大順還用不着跑去荷蘭借錢。
只不過,大順沒法吃獨食,只能拉上荷蘭人。
拉上荷蘭人之後,這就是魔幻現實主義了:用荷蘭人的錢,統治荷蘭的前殖民地。
8%左右的年息,或者稍微高點,荷蘭這邊是沒有問題的。
有問題的,是大順這邊。
劉鈺懷疑,8%的年息,是否足以說服大順的商人階層?
前期來看,利潤不會太高,經過估算,以及荷蘭東印度公司的原有市場規模、以及南洋駐軍、土改、戰爭等花費。
至少在三五年之內,其實也就是12%、13%這樣的水平。
而且既然要考慮日後要與荷蘭、法國聯手,廢掉英國的制海權和《航海條例》,軍艦也得造。
每年至少也得從利潤中撥出一艘戰列艦、兩艘巡航艦的錢。
當然要說日後打贏了,完全控制了海上貿易的主動權,當然是不止12%這麼低的回報率的。
問題是商人階層最多也就看三五年,這都算遠見了。說的天花爛墜,三五年之內見不到錢,他們多半會選擇撤資。
現在話也不能說滿了,今年與荷蘭的談判肯定是沒戲的,怎麼也得拖到明年。
現在注資,至少要到明年過年,才能拿到年息。其中還有一系列的軍事行動、政治活動,也需要從公司資本里扣除。
話不能說滿,劉鈺預留了一些餘地,基本也就是這樣了。
主要還是前期吧,英法瑞葡等國的貿易,還不能停。瓷器、絲綢這些,也不能專營壟斷,這也讓利潤不能那麼高。
雖然有種種困難,不過也要好的方面。那就是葡萄牙人雖然帶走了香料種子,在巴西種植,可是那裏的人工成本也好、環境也罷,暫時還不能動搖東南亞的香料地位。
要打壟斷的價格戰,可以暫時放一放,日後再說。
而印度方面,劉鈺說動皇帝的,是印度的地丁銀。
往印度方向動兵,大約也就三五千人的規模,急不得,花費也不是很大。皇帝也不希望印度的地丁銀讓商人階層插手,這筆費用可以不算。
暫時來看,大順能接手的,其實就是荷蘭東印度公司的全部遺產。基本上荷蘭東印度公司每年的利潤是多少,大順這邊暫時最多也就拿這麼多。
當然一個八百萬兩白銀資本、12倍槓桿的債券,這麼大的一個公司,利潤還是可觀的。加上大順可以廢除一些原本荷蘭公司的奇葩制度,也不用擔心缺乏白銀通貨買大順貨物,只要渡過利潤最低的前幾年,日後肯定是日進斗金。
這與荷蘭東印度公司恰好相反。
荷蘭東印度公司,是剛開始的幾年,動輒50%的回報。從而養成了荷蘭全民投資的習慣。
不過,改變社會意識的這個使命,已經由許多年前的對日貿易壟斷公司完成了。松江府的豪商們,現在也是樂於將錢進行投資和債券的。
對日貿易公司的規模,不是很大,但是影響巨大。劉鈺要的主要也是這種改變社會意識的影響力。
作為鋪墊,現在看來,很有意義。
大順不可能採取英荷東印度公司的模式,朝廷這邊又要對董事會進行控制,這裏面也就摻雜了朝廷的信譽。
所以劉鈺既不能說什麼「願賭服輸、做買賣哪有隻賺不賠的」這樣絕對正確的話。
也不能給出一個過高的、足以引誘眾人、讓眾人紛紛投資的回報率。
法國搞了個密西西比公司,許諾的回報率倒是高。但泡沫炸了之後,法國的政府信譽跌落了二十年,現在借錢都不好借。
以劉鈺這些年在商賈階層中積累的信譽,其實要玩擊鼓傳花、高額回報誘惑之類的把戲,七八千萬兩還是可以弄到的。真要學約翰·勞,狠狠心,搞一個密西西比神話類似的南洋神話,搞詐騙集資,弄個一二億兩也差不多。
不過,大順作為一個封建帝制國家,兩千年積累的慣性,這種商人的信任、將近二十年時間培養出的在新興階層中的信譽,劉鈺覺得比七八千萬兩是要值錢的。
於是他也只能小心翼翼,即便內心覺得好好搞的話,也未必不能達成15%的年息。
可他不敢說。
因為不能十分確定,也不敢說百分百的把握。
朝廷下場,有些話就不能亂說了。
如今自也只能是給出個最低值,然後願者上鈎。
最低值,基本上還是可以保證的,這一點沒啥問題。
這個放在歐洲已經足以讓金融家、銀行家們瘋狂注資的年息,在大順這邊之所以劉鈺心裏沒底,主要還是大順這邊的土地價值。
佃戶普遍的50%地租,大順又他娘的搞人頭稅攤入土地稅,廢除人頭稅,也就意味着要按照土地攤派。
大順的稅率真的不高,將近十億畝土地,一年收個2000萬,還真就是二三十稅一的水準。
可是底層到底被收多少錢,誰也沒數。
廢除人頭稅,基層談判不按人頭按土地,吃虧的,肯定還是自耕農。
土地價格這幾年是降低的。
小農破產,實屬正常。
土地價格降低,標準的佃戶50%的地租率……大順倒是從不用擔心羊吃人,因為英國地主是因為地租太低收回了土地,大順這邊的地租,除非是羊拉金子否則不太可能羊吃人。
英國那邊的封建傳統地租,確實不高。
資本主義地租,確實高。
當然土地所有者願意將土地收取資本主義地租,而放棄封建的「祖宗之法」。
英國的封建傳統,動輒租期就是祖孫三代。
最少21年、最長99年,基本就是永佃制了。而且地租比大順這邊低得多。
99年,放在四五百年前,好像沒啥變化。但放在這個時代,99年物價鬼知道漲成什麼樣了,按照99年前的地租標準,土地所有者也沒法保持貴族體面了。
這年月,平均一英畝土地的租金,是20便士。
一英畝大約是6畝地。
240便士是一英鎊,三兩白銀,也就是一英畝土地租金,大約是三錢銀子。
平均兩畝地才一錢銀子的租金。
大順肯定是沒有這麼低的地租的,半錢銀子你想租一畝地?加了個零,還差不多。
以滿清乾隆時代的地契來看,最富庶的蘇州府,一畝地的價格,在米價昂貴的時候,是12兩銀子一畝;米價正常的時候,是4兩銀子。
地租,是八斗、九斗。
也就是說,這塊地的地租,保證能收到八斗,地價在米價暴漲的幾年,是12兩銀子一畝。但隨後就降到了4兩銀子。
正常米價就算一石米一兩銀子,八斗怎麼也得有個六七錢銀子。
這還是米價高漲的時候,而實際上,上海縣的土地,正常年份也就二三兩銀子,因為收租子只能收五斗。
歷史已經證明,搞攤丁入畝,會導致土地價格下降,因為勞役、徭役、攤派不按人頭按土地,那么小農更容易破產、土地價格也會下跌。
能收五斗租子的土地,二兩銀子一畝。
往少了說,就打五斗租子,只能賣四錢銀子。
這年回報率是多少?
40%。
稍微趕上災年,米價上漲,回報率動輒年息100%也有可能。
現在問題來了,就大順這國情、這慣性,這土地保值程度……
有一萬兩銀子,是買地呢?
還是投資有風險的有限責任制公司波動的股票?
這是傻子都知道的選擇。
故而說,大順也好、大明也罷,沒法在本國借國債、沒法照貓畫虎學西歐銀行、國債等模式的原因,非常簡單。
你朝廷無能,既給不出50%的年息、又不能讓耕者有其田讓佃租下降。
朝廷要是能給出50%的年息,兩年翻倍的國債,你看有沒有人買?
但是朝廷又不能拉金屙銀,怎麼可能給得出50%年息的高利率?
或者哪怕按照古儒那一套空想,搞成人皆有其田、十一稅、井田制,哪怕國債10%的年息,你看有沒有人買?
但是顏李古儒學派那一套,三十年租佃之后土地歸佃戶所有,也就類似於三十年分期贖買制度,和平過渡……連空想都算不上,簡直是妄想。
放到貿易投資上,也是一樣。
在荷蘭,5%的年息,就能貸到款,只要信譽夠;8%的年息,能讓資本把募股的門檻擠爆;15%的年息,能讓你直接發公司資產20倍的債券。
在大順,資本歪頭看看,轉身去囤地了。
5%的年息,也配讓天朝的資本投資?
所以阻礙大順的毒瘤到底是啥?
這與個人道德一點關係都沒有、與土地擁有者是好人壞人一點關係也沒有。
到底是什麼逼着劉鈺去與屠殺過台灣和澎湖的荷蘭人合作、非要找國外市場,對國內市場的狹小几近絕望?又到底是什麼逼的劉鈺對這些商人們不敢報出最低年息,而是還要擔着損失信譽的風險也要多報一兩個百分點?
劉鈺心裏是一清二楚。
但他解決不了,也不敢解決。
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